Знания - Наука - Будущее

Смертная казнь, различные сроки отбытия в местах лишения свободы,конфискация имущества, штрафы ...

Что есть правильно ? Что выберут наши потомки в будущем?

Что мы могли бы сказать им об этом?

Достойно и нужно ли за проступки мучить человека?

Из обвинительного заключения народно-революционного трибунала Кампучии по делу преступной клики полпотовцев:

«Полпотовцы:
— мотыгами, киркомотыгами, палками, железными прутьями они били своих жертв по голове; ножами и острыми листьями сахарной пальмы они перерезали своим жертвам горло, вспарывали животы, извлекали печень, которую съедали, и желчные пузыри, которые шли на изготовление „лекарств“;

— используя бульдозеры, они давили людей, а также применяли взрывчатку — чтобы убивать как можно больше за раз;

— они закапывали людей заживо и сжигали тех, кого подозревали в оппозиции режиму; они постепенно срезали с них мясо, обрекая людей на медленную смерть;

— они подбрасывали детей в воздух, а потом подхватывали их штыками, они отрывали у них конечности, разбивали им головы о деревья;

— они бросали людей в пруды, где держали крокодилов, они подвешивали людей к деревьям за руки или ноги, чтобы те подольше болтались в воздухе…»

Я считаю что за тяжкие преступления (убийства, преступления над детьми, и т.д.) надо посылать на каторгу

Каторга - это что такое?
Принудительный тяжкий труд в тяжелых условиях?

Если это - то это причинение мучений,- не более того.

вы считает,-что тем самым этот человек лучше что то осознает и будет потом приятным во всех отношениях?

Или Вам доставит наслаждение наблюдать за мучениями или хотя бы знать о них?

Ии что Вы этим действом (если не доставление мучений ) хотите добиться тогда?

Словом ,- излагайте свою мотивацию,- а не просто перечисляйте виды наказаний.

Иначе приходится за Вас угадывать Ваши мотивы.

№3 соглашусь с тобой,Надо на каторгу посылать за особо тяжкие преступления,плюсы каторги отличная раб сила которой не надо платить,только кормить чуток=) и рабочий день можно сделать и 10 и 12 часовой,И с их помощью можно как раз создавать какие нибудь грандиозные проэкты в короткие сроки,ну как это было когда строили лужники,Только там работала молодежь ну не столь это важно=)

Думаю это лучший вариант использования людей потенциально опасных для общества с пользой. т.к. пожизненные сроки или сроки приближенные к таким, кроме как ограждения человека от свободной жизни на воле ничем не полезны государству. Ведь существуют такие преступники, которые открыто говорят о том, что они даже после того как отсидят срок, выйдут и будут убивать и грабить дальше. Таких людей просто необходимо наказывать именно таким образом.

Из тюрем вообще целый производственный комплекс сделать можно, где будут и навыки учитываться, и образование, если оно есть. Тогда содержание заключенных станет не только не в убыток, но и в выгоду. В смертной казни вообще в таком случае смысла нет. Если только на собственное усмотрение)

Так и нет пояснения,-что вы наказанием то хотите добиться?

Какова у вас цель конечная?

Причинить максимум мучений? Если нет -то что?

Что вообще вы подразумеваете под наказанием и чего хотите от этой процедуры (пусть пока что необрисованной).

Надо ведь поставить цель -а уже потом искать средства.

Вы же средства обсуждаете- но совершенно непонятно,что вы этими средствами хотите добиться в конечном итоге.

Вот человек совершил нечто ,-что наш суд признал преступлением. Пусть даже суд не ошибся.

Ну и что теперь? Надо добиться ,чтобы человек осознал неправомерность своего поступка и покаялся? Это цель?

Или надо его энное число лет истязать и мучить ,- чтобы теперь уже вы удовлетворились от этих мучений и решили,-что хватит с него?

Или что?

Наказанием хочу добиться,пользы человечеству.
Мучения ему не будут приносится он будет работать на благо человечества...

Если человек совершил тяжкое преступления то думаю его уже не образумить,убить слишком просто..Лучше извлечь максимум выгоды заставив работать...

Они как бы будут изолированны от общества,будут вкалывать n-количество часов..

Ну, думаю, примерно так (хотя не уверен, можно обсудить):

1) Предварительное запугивание (предупреждение преступлений).
2) Временная (или пожизненная) изоляция опасного субъекта от общества.
3) Исправление (психологические методы, принцип "будет много времени подумать над своим поступком")
4) Не знаю, как бы это выразить... Человек мало чего боится, пока с этим не столкнется. Т.е., пережив тюрьму, больше будешь бояться попасть в нее снова, чем боялся в первый раз. Рекурсивно. Тюрьма увеличивает запугивание ею же)
5) То, что называют "справедливость". Короче, чтобы пострадавших, в том числе родственников, не мучила мысль, что преступление осталось безнаказанным.

#9
>Лучше извлечь максимум выгоды заставив работать...

Допустим,-нет выгоды от работы. Никакой . Та коно и есть сейчас. Дальше тем более так будет.

Фактичсеки лишь мучение путем имитации работы.

Тогда что?

>Наказанием хочу добиться,пользы человечеству.

Нет пользы,- мучения в форме имитации работы не дают никакой прибыли или пользы человечеству.

Так что вопрос остался в прежнем виде.

#10
>1) Предварительное запугивание (предупреждение преступлений).

Не работало ни в какие времена в истори человечества. А уж запугивали так... что куда еще

>2) Временная (или пожизненная) изоляция опасного субъекта от общества.

Это опять таки средство наказания - мой вопрос о цели,которую хотим достичь.

Изолировать опасного субъекта - это не дать что-то опять совершить. Но ведь вы его изолируете не за опять,-а за совершенное.

Или вы уже его и наперед наказываете?

Вообщем -цели не видно.

>3) Исправление (психологические методы, принцип "будет много времени подумать над своим поступком")

Если он помучается -то это отразится на его генетическом уровне? Или нейроны по иному соединятся?

Нет же таких данных то.

>Человек мало чего боится, пока с этим не столкнется

А если отсидит в колонии - то уже ничего не будет совершать? Будет лишь бояться?

Причем чем больше отсидит -тем больше будет бояться?

Это выжив то при законе джунглей все эти годы в колонии?

>Короче, чтобы пострадавших, в том числе родственников, не мучила мысль

Они садисты что-ли все?

Если при них ему влить в глотку расплавленный свинец,- то они получат полное удовлетворение?

Не хотел бы я быть в одном обществе с такими удовлетворенцами...

1. Никто не говорит об абсолютном результате. Пока есть вероятность быть не пойманным - будут и рискующие. Не хочешь же ты сказать что всех людей мораль останавливает?)
2. Я перечислял не только цели наказания как такового, но и цели заключения вообще.
3.>Нет же таких данных то.
А есть данные, что все преступники - преступники генетически?)
Ладно, тогда сажайте меня, я наверное потенциальный преступник, ибо отличаюсь вспыльчивостью и практически полным отсутствием чувства совести) А вот воспитание у меня хорошее)
4. Повторяюсь - не об абсолютном результате речь. Такого не бывает.
5. А что тогда подразумевается под справедливостью в данном случае? Сухой безэмоциональный факт наказания? Да нет. Месть, матушка) Все этим болеют)

>Месть, матушка) Все этим болеют)

Так кто же тогда наказывается? Выходит,- лишь усугубляется болезнь садистская?

И это надо поощрять?

Самая главная причина - №1. Без этого никуда.

Рискующие будут - и были.

Так это лишь еще раз подтверждает то,что наказание не играет никакой роли.

Ведь наша же цель не отомстить,- а предотвратить.

Какой интерес лично тебе,Илья,что кому-то отомстят за что-то,- но лично тебе почки отообьет очередной преступник ?

Так-что твоя личная заинтересованность как гражданина - предотвращение,- а не месть.

С сожаолением вынужден константировать,-что эту мою позицию никто не разделяет.

Все хотят лишь мстить ,- но не предотвращать.И обсуждают формы мщения и методы.

Как измучить, сколько лет мучить, в каких условиях - и т.п.

Причем мучают того,-кто уже всё совершил,- а не того,-кто будут совершать (чтобы отвадить его от этого).

В результате эффект нулевой - каждый очередной считает,что до него не доберутся.

Равно как и все в обсуждениях считают,что и они никогда не попадут в колонию.

Также считает и по тем-же основаниям и потенциальный преступник.

Поэтому все эти предлагаемые изуверства он к себе не относит.

Можно хоть какие предлагать ... По сравнению с уже испытанными человечествовом за всю историю,-ваши предложения ,- это санаторий на курорте.

>Так это лишь еще раз подтверждает то,что наказание не играет никакой роли.

Не понял вообще мысли. Если будут рискующие, значит не надо и причин для риска им создавать (того, что делает риск риском)?) Отключите правосудие, и я прям сейчас, пива не допив, пойду ларек один грабить, который находится довольно далеко от жилых домов и легко вскрываем.

>Какой интерес лично тебе,Илья,что кому-то отомстят за что-то,- но лично тебе почки отообьет очередной преступник ?

Речь идет о невзаимосвязанных преступниках? Какой интерес? Если бы я из-за какого-то человека лишился (не из-за халатности, а умышленно), положим, ног, то самой большой радостью за всю оставшуюся жизнь было бы наблюдать, как ему свинец в горло заливают) Каждый человек может представить ситуацию, в которой он испытывал бы дикую ненависть и жажду мести.

Щас уже не о предотвращениях речь пошла. Предотвращать, к слову, нужно не только наказаниями, но и защитой в том или ином виде.

>положим, ног, то самой большой радостью за всю оставшуюся жизнь было бы наблюдать, как ему свинец в горло заливают

Дааа... ну у нас с тобой разные совершенно взгляды на всё это.

С моей точки зрения.-радости уже нет никакой.
Дело сделано,- и месть лично мне не нужна.

Мне надо,-чтобы общество сделало так,чтобы были ноги ,- а не наблюдать без них за вливанием свинца.

Мне бы лично хотелось бы в этом разрезе предложения услышать -кто что думает.

А уж как мстить ,-читайте историю Рима ,- и позже тоже.

Хотя и Рима хватит. Там уж всё было перепробовано,-что только в принципе возможно придумать для мучений так,чтобы сразу не убить.

Ничуть это никого не останавливало ни от чего на всём протяжении известной истории человечества.

А неаморально предупреждать преступления - если только блефовать. Пугать чем то крайне ужасным, а в случае совершения преступления - отправлять куда-то, где уже никто из мира непреступников его не увидит. И все будут бояться. Но такое возможно только при тоталитаризме. А при тоталитаризме возможно все.

Как сделать так, чтобы преступления не имели смысла - это другой вопрос, другая тема.

Поправил несколько название -чтобы подпадало. Новую тему под это вроде нет смысла открывать.